भारत के विदेशी मामले मंत्री Jayshankar ने PM Modi के नेतृत्व में भारत की विश्वसनीय विदेश नीति की महत्ता को उजागर किया है। उन्होंने कहा कि अब भारत, चाहे वो रूस-यूक्रेन संघर्ष हो, गाजा का आक्रमण हो, या South China सागर, उन्होंने कहा है कि भारत ने अब स्पष्ट ही नहीं, बल्कि आत्मविश्वासपूर्ण पोजीशन अपनाई है। R Sukumar और Sishir gupta के साथ, Jayshankar ने कहा कि PM Modi सरकार का “अनुभवी, संज्ञानशील, व्यावहारिक, मजबूत, और साहसी” विदेश नीति में नेतृत्व, अब उनकी मतदाताओं के लिए एक हिस्सा बन चुका है, जिनके लिए उनका सरल संदेश है: “PM Modi के हाथों को मजबूत करें क्योंकि वास्तव में वह व्यक्ति है जो आपको इस आंधीवात अवधि से निकालने में सहायक होगा।” यहाँ अंशों को संपादित किया गया है:

हम 2024 के आम चुनावों के बीच में हैं और पारंपरिक ज्ञान कहता है कि विदेश नीति चुनावों को प्रभावित नहीं करती है, जो आंतरिक मुद्दों पर अधिक केंद्रित होते हैं…

मुझे लगता है कि दो चीजें बदल गई हैं. एक, विदेश नीति क्या है और घरेलू नीति क्या है के बीच की रेखा धुंधली हो गई है। इसलिए यदि आप ऐसा कुछ देखते हैं, (भारत) उपभोक्ता के लिए दिन के अंत में रूसी तेल खरीद रहा है, तो यह घरेलू नीति है, क्योंकि यह वही है जो आप पेट्रोल पंप पर भुगतान करते हैं।

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मुझे यह बहुत दिलचस्प लगता है, क्योंकि जब मैं चुनावों के दौरान लगभग नौ या 10 राज्यों में गया हूं, तो मुझे लगभग हमेशा विदेश नीति पर सवालों का एक सेट मिलता है। इसलिए मुझे लगता है कि यह कहीं न कहीं लोगों की चेतना में घर कर गया है। इसमें क्या घुस गया है? एक, PM Modi देश को कहां ले गए हैं, इस पर गर्व की भावना। दो, यह समझ कि बाहर कोई ख़तरा है, महामारी हो सकती है, आतंकवाद हो सकता है, बाहर नहीं रहेंगे, घर आ जायेंगे। तो यह बहुत दिलचस्प है. यदि आप BJP के घोषणापत्र को देखें, तो मुझे लगता है कि हमने विदेश नीति को पहले से कहीं अधिक स्थान दिया है।

बाहरी दुनिया में चीज़ें परिवर्तन की स्थिति में हैं। हम एक संकट से दूसरे संकट की ओर बढ़ते दिख रहे हैं। कहीं यूक्रेन है, कहीं गाजा है, कहीं आतंकी हमले हो रहे हैं, कहीं गनबोट डिप्लोमेसी है। इस अशांति को प्रबंधित करने का तरीका क्या है?

आप जानते हैं, आपने वास्तव में कहा था कि हम एक संकट से दूसरे संकट की ओर बढ़ रहे हैं; सच तो यह है कि हम एक ही समय में कई संकटों में हैं। और इसकी शुरुआत एक से हुई, फिर दो से, और फिर तीन से। मेरा मतलब है, देखिए, कोविड का प्रभाव अभी भी बना हुआ है। यूक्रेन युद्ध अपने तीसरे वर्ष में है। इजराइल-गाजा में तनाव बढ़ने की संभावना इजराइल-ईरान अभी भी सुलग रहे हैं. हमले, ड्रोन हमले, मिसाइल हमले जो अरब सागर में नौवहन को प्रभावित कर रहे हैं, वहां भारतीय जहाजों के लिए बहुत बड़ा खतरा है।

आगे पूर्व की ओर बढ़ें, China LAC पर हम पर दबाव बनाने की कोशिश कर रहा है। पाकिस्तान वास्तव में लगातार गहराते संकट में है। अफ़ग़ानिस्तान बहुत तनावपूर्ण होता जा रहा है. दक्षिण China समुद्री विवाद, फिर America-China प्रतिस्पर्धा, फिर रूस तक आगे बढ़ते रहें। अन्य क्षेत्रों के अपने आतंकवाद, शासन संबंधी मुद्दे हैं। यदि कोई निष्पक्ष रूप से दुनिया की स्थिति का आकलन करता है, तो यह वास्तव में बहुत अशांत, बहुत अस्थिर है और इसके वास्तव में और अधिक जटिल होने की हर संभावना है।

तो हम प्रतिक्रिया देने के लिए क्या कर सकते हैं? मुझे लगता है कि सबसे महत्वपूर्ण चीज जो हम कर सकते हैं वह वास्तव में एक अनुभवी, शांत, व्यावहारिक, जमीनी लेकिन साहसी नेतृत्व है जो कॉल ले सकता है क्योंकि हमें कॉल करते रहना होगा। आप जानते हैं, हमें यूक्रेन में अपने छात्रों के बारे में वैसे ही कॉल करना होगा जैसे हमने किया था। हमें फोन करना होगा कि क्या हम रूसी तेल खरीदते हैं। हमें निर्णय लेना होगा कि क्या हम क्वाड पर चीनी दबाव के आगे झुकेंगे या चीनी दबाव के सामने खड़े रहेंगे क्योंकि हम कई साल पहले 2007 में झुके थे। इसलिए मैं आज सोचता हूं, मेरा संदेश, जब मैं बाहर जाता हूं, और लोग मुझसे पूछते हैं… मेरा उनके लिए ईमानदार जवाब PM Modi के हाथों को मजबूत करना है क्योंकि वह वास्तव में वह व्यक्ति हैं जो तूफानी दौर में आपका साथ देंगे; जब हम इन अशांत पानी में नेविगेट करते हैं तो आपको टिलर पर बहुत दृढ़, स्थिर, अनुभवी हाथों की आवश्यकता होती है।

और यह भी स्पष्ट विचार है कि हमारी स्थिति क्या है, है ना? मेरा मतलब है, हम क्या चाहते हैं, हम क्या चाहते हैं।

सिर्फ स्पष्ट ही नहीं, मुझे लगता है कि मैं बहुत आश्वस्त हूं। मेरा मतलब है, हम क्या हैं, हम क्या थे, हमें क्या होना चाहिए, इसकी समझ, और मैं उस तक कैसे पहुँच सकता हूँ?

चूँकि आपने यूक्रेन का उल्लेख किया है, ‘PM Modi जी ने वार रुकवा दी पापा’ के पीछे की वास्तविक कहानी क्या है? यह एक तरह का मीम बन गया है। आप मुस्कुरा रहे है।

ऐसा इसलिए है क्योंकि इस अभियान में, मैं इसे अपने लिए नंबर एक FAQ कहूंगा। लोग वास्तव में रुचि रखते हैं, वास्तव में जिज्ञासु हैं; मेरे पास ओडिशा से लेकर महाराष्ट्र तक कार्यक्रम थे, जहां यूक्रेन से आए छात्र या छात्रों के परिवार हमें इसके लिए धन्यवाद देने के लिए मंच पर आना चाहते थे।

तो क्या प्रधानमंत्री ने हस्तक्षेप किया?

दो एपिसोड हैं. पहला एपिसोड खार्किव में था। उस पर तोपखाने से गोलाबारी की जा रही थी। अब, उन्हें बाहर निकालने के लिए, हमने एक सुरक्षित क्षेत्र तैयार किया था, जहाँ खार्किव शहर छोड़ने वाले छात्र वहाँ से निकलते थे क्योंकि वहाँ परिवहन का कोई अन्य साधन नहीं था। अब, जब यह प्रगति पर था, सुरक्षित क्षेत्र के बहुत करीब से गोलाबारी फिर से शुरू हो गई। तो उस अवसर पर, प्रधान मंत्री ने राष्ट्रपति पुतिन से बात की, और उनसे विशेष रूप से कहा, ‘देखिए, यह आपके लोगों और हमारे लोगों के बीच एक समझौता था, यह हो रहा है। इसलिए मैं आपसे अनुरोध करूंगा कि आप व्यक्तिगत रूप से किसी को इस पर ध्यान दें और इसे रोकें’ – जो उसने किया। इसमें कुछ घंटे लग गए, लेकिन रूसी गोलाबारी रुक गई और बसें उन्हें लेने के लिए वहां गईं और उन्हें बाहर ले आईं।

मुझे लगता है कि दूसरा थोड़ी देर बाद हुआ। अब समय महत्वपूर्ण है क्योंकि जो हुआ वह यह था कि यूक्रेन में बाकी सभी लोग बाहर निकल चुके थे या बाहर निकल रहे थे। और यहीं एक जगह अटक गई थी. यह एक विशेष रूप से जटिल जगह थी, क्योंकि रूसी सेना और यूक्रेनी सेना के अलावा, एक प्रकार की यूक्रेनी मिलिशिया भी थी जो किसी के विशेष आदेश और नियंत्रण के अधीन नहीं लगती थी। इसलिए हर कोई दूसरे पर गोली चला रहा था। और छात्र और अधिक उत्तेजित होने लगे क्योंकि उन्हें लगा कि बाकी सभी लोग जा रहे हैं।

यह Sumi में है?

Sumi. तो, हमने दो कॉलें लीं। एक, विदेश मंत्रालय से हमारे दो बहुत वरिष्ठ लोग, जो वास्तव में इस पूरे मामले को संभाल रहे थे, रूसी भाषी थे, हमने फैसला किया कि हम उन्हें Sumi के पास भेजेंगे। लेकिन बाहर निकलने का रास्ता सुरक्षित होना चाहिए। इसलिए, मैंने पीएम से अनुरोध किया कि देखिए, आपको पुतिन और ज़ेलेंस्की से बात करनी होगी, जो वह करने के लिए बहुत इच्छुक थे और उन्होंने वास्तव में उन दोनों से बात की और उनसे कहा ‘देखिए, यह बहुत, बहुत महत्वपूर्ण है, आप पता है, हम चाहते हैं कि आपकी सेनाएं खड़ी हो जाएं और हमें रास्ता दें और मेरे अधिकारी विवरण तैयार करेंगे।’ इसलिए, उन्होंने निर्देश नीचे पारित कर दिए। मैं वास्तव में प्रधान मंत्री के साथ बैठा था, और उन्होंने पुतिन और ज़ेलेंस्की को फोन किया।

यदि मेरे पास देश X के संबंध में कोई मुद्दा है, तो मैं या तो उस देश में जाऊंगा और कहूंगा, यहां सबूत है; अब, कृपया मुझे इस पर अपने सभी विचार दें। या मैं कहूंगा कि मैंने इसकी जांच कर ली है और अब उस बिंदु पर आ गया हूं जहां मुझे लगता है कि आपका इससे कुछ लेना-देना है, ठीक है? इस मामले में, वास्तव में, हम दोनों में से कोई भी नहीं देखते हैं। आप जानते हैं, हमें आगे बढ़ने के लिए कुछ भी विशेष नहीं दिया गया है, जिसके बारे में हम कह सकें कि यह हमारी अपनी जांच का आधार बनता है… अब एक साल होने जा रहा है जब प्रधान मंत्री ट्रूडो ने कहा था कि उन्होंने क्या किया, लेकिन हम अभी भी बहुत कुछ कर रहे हैं अनुमानों, अनुमानों और उद्धरणों के स्तर पर।

तो कोई सबूत पेश नहीं किया गया?

नहीं, मेरा आपको जवाब यह है कि मुझे लगता है कि यहां एक राजनीतिक एजेंडा काम कर रहा है। आज, वह और संभवतः, मेरा तात्पर्य उनके राजनीतिक नक्षत्र से है, एक निश्चित, मैं कहूंगा, आख्यान बनाने में हम पर उंगली उठाने में कुछ फायदा देखते हैं। और वे सोचते हैं, मैं मानता हूं कि उन्हें इससे कुछ राजनीतिक लाभ मिलेगा। अब, मैं इस तथ्य से भी अवगत हूं कि मुझे लगता है कि वे संसद में समर्थन के लिए कुछ अन्य दलों पर निर्भर हैं और मुझे लगता है कि उन दलों के कुछ नेता भी आग भड़का रहे हैं। इसलिए, स्पष्ट रूप से, एक तरह से, मैं कहूंगा, यह रिश्ता कनाडाई गठबंधन, मजबूरियों या राजनीतिक फुटबॉल, इसे जो भी कहें, का शिकार बन गया है।

पंजाब में चुनाव चल रहा है, और यदि आप भारत को बदनाम करना शुरू कर देंगे और इस तरह की बातें करना शुरू कर देंगे जैसे कि एनडीए और BJP का नेतृत्व इस तरह की गतिविधि में शामिल है, तो पंजाब के भीतर सिख समुदाय में एक तरह की गड़बड़ी हो सकती है। क्या हो रहा है उसकी रंगीन छवि. क्या आपको लगता है कि पंजाब में ही चुनाव को प्रभावित करने की कोशिश की जा रही है?

मुझे लगता है कि यह एक परिकल्पना है जिसकी बहुत सावधानी से जांच करने की जरूरत है। मैं आपको जो बता सकता हूं वह यह है कि हमने निश्चित रूप से, पश्चिमी मीडिया के संदर्भ में, भारत में पसंद की दिशा को आकार देने के लिए एक बहुत मजबूत प्रयास – पिछले चुनावों की तुलना में बहुत मजबूत – देखा है। यह लगभग वैसा ही है जैसे वे भी हमारी लोकतांत्रिक प्रक्रिया में एक राजनीतिक भागीदार हैं। हम आज वैश्वीकृत राजनीति की वास्तविकताओं को जानते हैं। कुछ हद तक, हम यह भी जानते हैं कि देश में ऐसे लोग हैं जिन्होंने इस तथ्य को छिपाया नहीं है कि वे अपने समर्थन के लिए देश के बाहर के लोगों पर भरोसा करते हैं। तो वास्तव में एक अंदर और बाहर का कॉम्बो काम कर रहा है, और यह विभिन्न रूप लेता है। आप संस्थानों पर हमला करते हैं, आप लोकतांत्रिक प्रक्रिया के मूल्य की अखंडता पर सवाल उठाते हैं। यह विभिन्न रूप धारण करता है। देखिए, मैं एक जिम्मेदार मंत्री हूं, मैं सार्वजनिक रूप से क्या कहता हूं, इसे लेकर बहुत सावधान रहता हूं। इसलिए इस समय, मुझे लगता है कि यहीं रुकना मेरे लिए समझदारी होगी।

ठीक है। पाकिस्तान पर प्रथागत प्रश्न, हमारे पास केवल एक ही है। प्रधानमंत्री PM Modi ने हाल ही में एक साक्षात्कार में कहा कि इससे पाकिस्तान के साथ द्विपक्षीय संबंधों पर एक तरह से ताला लग गया है।

वैसे, यह एक सुधार है। ऐसे कई साक्षात्कार हैं जहां लोग मुझसे पाकिस्तान के बारे में कुछ भी नहीं पूछते हैं।

जहाँ तक मुझे याद है, मुझे लगता है, अनिवार्य रूप से, उन्होंने जो कहा वह यह है, ‘पाकिस्तान अब मेरे लिए संदर्भ बिंदु नहीं है।’ मेरा मतलब है, हमारे व्यवसाय में, हम इसे वास्तविक डी-हाइफ़नेशन कहते हैं; मेरा प्रक्षेप पथ ऊपर है. पाकिस्तान एक अलग दिशा में है. मेरे नंबर अच्छे दिखते हैं और आप उनके नंबर जानते हैं। मुझे लगता है कि कहानी बहुत स्पष्ट है. खैर, मुझे लगता है कि वह जो कहना चाह रहे थे वह यह है कि हां, हमारा एक पड़ोसी है, लेकिन भारत की पुरानी आदत है, कि आप जानते हैं, आप उनसे कब बात करने वाले हैं, क्या हमें उनसे बातचीत नहीं करनी चाहिए? वह युग अब हमारे पीछे है। हम उनका आकलन करेंगे कि वे क्या हैं, और हम तदनुसार उनसे निपटेंगे।

बुधवार को आप सशस्त्र बलों पर राहुल गांधी के बयान के बारे में शिकायत करने के लिए चुनाव आयोग गए थे।

मूल रूप से, उन्होंने जो कहा, मैं आपको संक्षेप में बताऊंगा, वह यह है कि PM Modi ने सैनिकों की दो श्रेणियां बनाई हैं: एक गरीब परिवारों के सैनिक, पिछड़े से लेकर अल्पसंख्यक परिवारों के सैनिक, और एक अमीर परिवारों के बच्चे, और यह कि हम दोनों के साथ अलग-अलग व्यवहार करते हैं और यदि उन्हें कुछ होता है, तो लाभ या सेना की प्रतिक्रिया बहुत अलग होगी। अब यह अविश्वसनीय रूप से खतरनाक है, क्योंकि अब आप सेना की संस्था पर हमला कर रहे हैं। अब आप कह रहे हैं कि सेना दो-ट्रैक प्रणाली चलाती है, जो सरासर झूठ है। आप जानते हैं, मैं राजनीति को समझ सकता हूं लेकिन अगर आप अपनी संस्थाओं, अपने सुरक्षा बलों पर सवाल उठाने के लिए राजनीति करते हैं, तो आप इस देश को बहुत बड़ा नुकसान पहुंचा रहे हैं।

China की बात करें तो LAC पर अभी क्या स्थिति है?

LAC पर स्थिति यह है कि हम दोनों आज भी फॉरवर्ड तैनात हैं, यानी हम अपने पारंपरिक ठिकानों और कैंपों से काफी आगे तैनात हैं। दूसरे, हम 2020 से पहले की तुलना में बहुत अधिक संख्या में तैनात हैं। हम 2020 के पहले की तुलना में बहुत अधिक हथियारों के साथ तैनात हैं। उन्होंने पहले ऐसा किया, हमने इसका जवाब दिया, इसलिए वे इसके लिए जिम्मेदार हैं।’ आज हम जिस मुद्दे पर चर्चा कर रहे हैं, उसके संदर्भ में अभी फोकस पेट्रोलिंग पर है। आप जानते हैं, हम दोनों अपने पारंपरिक ठिकानों से लेकर LAC तक गश्त करते थे और वहां गश्त का एक पैटर्न जैसा था। गश्त का पैटर्न बाधित हो गया है. इसलिए, अभी फोकस इस बात पर है कि हम गश्त संबंधी मुद्दों को कैसे हल करें। इसके बाद, सैनिकों, हथियारों के बारे में चर्चा हो सकती है… यही डी-एस्केलेशन पक्ष है। लेकिन, हमारा मानना है कि सबसे पहले गश्त के मुद्दे को हल करने की जरूरत है।

जनवरी में हमारा क्वाड शिखर सम्मेलन होने वाला था, जिसे टाल दिया गया है। कोई भविष्य की तारीख निर्धारित नहीं की गई है। क्या समूह ने पिछली सीट ले ली है?

नहीं, नहीं, बिल्कुल नहीं. देखिए, मैं आपको बताऊंगा कि जनवरी में क्या हुआ था। हमें उनमें से हर एक के साथ समस्याओं का सामना करना पड़ा। अमेरिकियों के पास स्टेट ऑफ द यूनियन समस्या थी। 26 जनवरी को आस्ट्रेलियाई लोगों का अपना राष्ट्रीय दिवस था। जापानी कुछ राजनीतिक उथल-पुथल से गुजर रहे थे। और, स्पष्ट रूप से, यह एक समस्या बन गई और एक बार जब हम जनवरी की खिड़की से चूक गए, तो हमें कहना पड़ा, देखो, अब संसद शुरू हो रही है, हम चुनाव में जा रहे हैं।

लेकिन मुझे नहीं लगता कि इसका वास्तव में क्वाड की प्रगति पर कोई भौतिक प्रभाव पड़ा है। यह जारी है, हर कोई इसके प्रति बहुत दृढ़ता से प्रतिबद्ध है। मैं आपको बता सकता हूं कि क्वाड मंत्रियों के रूप में, हम नियमित रूप से एक-से-एक या एक-से-दो या कभी-कभी एक-से-तीन बात करते हैं। एक क्वाड शेरपा बैठक होती है जो हमारी ओर से विदेश सचिव करते हैं। तो, चीजें अच्छी तरह से आगे बढ़ रही हैं। एक बार चुनाव खत्म हो जाएं और नई सरकार बन जाए, तो क्वाड से जुड़ी चीजें तुरंत तेज हो जाएंगी। इसलिए क्वाड अच्छी स्थिति में है, और अधिक करने के लिए तैयार है। वास्तव में, कई मायनों में, मैं कहूंगा कि मुझे यह बहुत दिलचस्प लगता है कि अधिक से अधिक देश वास्तव में क्वाड के साथ काम करना चाहते हैं, यहां तक कि आसियान भी, जिसने शुरू में इसके बारे में कुछ झिझक दिखाई थी। आज, इसे लेकर बहुत अधिक उत्साह है।

America में पन्नून घटना पर दो विचारधाराएं हैं। एक तो यह था कि भारत में America इस समस्या को विभाजित करेगा और इससे अलग-अलग निपटेगा और बाकी सब जारी रहेगा। बाकी सभी कार्य जारी रहेंगे. और दूसरी बात यह थी कि इसका वास्तव में रिश्ते पर असर पड़ेगा। क्या आप हमें बता सकते हैं कि जांच समिति का काम कैसा चल रहा है?

खैर, मैं आपसे सहमत हूं कि विचारधारा के दो स्कूल हैं। एक विचारधारा यह है कि PM Modi कभी सफल नहीं होंगे और उन्हें कभी सफल नहीं होना चाहिए। तो यह एक प्रकार का पेशेवर निराशावादी स्कूल है। फिर हमारे जैसे व्यावहारिक लोग भी हैं जिन्हें दुनिया की अच्छी समझ है, जिनका काम काम पूरा करना है और हम जो भी कर रहे हैं उसमें लगे रहते हैं।

पन्नून प्रकरण के मामले में, अमेरिकियों ने कुछ डेटा बिंदुओं पर हमारा ध्यान आकर्षित किया। डेटा बिंदु पर्याप्त विशिष्ट थे, इतने गंभीर थे कि हम कह सकें, ठीक है, हमें इसकी जांच करनी चाहिए, क्योंकि यह केवल उनके लिए निहितार्थ नहीं था। हम उन डेटा बिंदुओं में भी, हमारे लिए कुछ निहितार्थों का आकलन करते हैं। तो मुझे लगता है कि यही चल रहा है. लेकिन इसके अलावा क्या मैं सार्वजनिक रूप से कुछ कहना चाहूंगा? मेरा उत्तर है नहीं.

जबकि हम पन्नून मुद्दे पर हैं, मैं चाहता हूं कि आप उस आरोप के बारे में बात करें जो पिछले साल कनाडाई प्रधान मंत्री जस्टिन ट्रूडो ने कनाडाई संसद में लगाया था, जहां उन्होंने वस्तुतः PM Modi सरकार पर खालिस्तान आतंकवादी हरदीप सिंह निज्जर की हत्या कराने का आरोप लगाया था।

अब, उन्होंने पहले ही वहां लोगों को गिरफ्तार कर लिया है, लेकिन अभी भारत से जुड़ने का कोई सबूत नहीं है।

भारत के कुछ नेता उस मॉडल गांव के बारे में बात कर रहे हैं जो China अरुणाचल प्रदेश में बना रहा है, पूर्वी लद्दाख में क्षेत्र को हड़प रहा है, और यह भी कि कैसे सियाचिन में हमारी उपस्थिति को शक्सगाम घाटी में चीनियों द्वारा बनाई जा रही सड़क से खतरा हो रहा है। पाकिस्तान द्वारा अवैध रूप से सील कर दिया गया है। आप China के विशेषज्ञ हैं और आपने China में एक राजदूत के रूप में कार्य किया है। क्या आप हमें विस्तार से बता सकते हैं कि क्या हो रहा है?

आदर्श गाँव – क्या चीनी ये आदर्श गाँव बना रहे हैं? हाँ। जो गांव विवाद का विषय बना, वह लोंगजू नाम की जगह पर है। अगर आप भारतीय संसद के रिकॉर्ड देखें या China के साथ हमारी सीमा समस्या पर कोई किताब पढ़ें तो पता चलता है कि China ने 1959 में लोंगजू पर कब्ज़ा कर लिया था, तब उनके साथ चर्चा हुई थी। 1962 में चीनी वापस आये; इस बार उन्होंने इसे पूरी तरह से अपने कब्जे में ले लिया। 1959 में पंडित जवाहरलाल नेहरू ने संसद में कहा, मुझे खेद है लेकिन यह मेरे हाथ से निकल गया है।

दूसरा उदाहरण जो उन्होंने उद्धृत किया वह एक पुल था। पैंगोंग त्सो झील के उत्तरी किनारे पर एक पुल का निर्माण किया जा रहा है। आप उस पुल के निर्देशांक देख सकते हैं, यह खुरनाक, खुरनाक किला नामक स्थान के करीब है। चीनी 1958 में खुरनाक किले पर आये और पैंगोंग त्सो के उस विशेष हिस्से पर, उस खंड पर, उन्होंने वास्तव में 1962 के युद्ध में अवैध रूप से कब्जा कर लिया था। हाल ही में जो अभियान के दौरान सामने आया; उनके प्रवक्ता ने कहा कि PM Modi के तहत, हम वास्तव में अब सियाचिन को भी जोखिम में डाल रहे हैं क्योंकि शक्सगाम घाटी से बाहर एक सड़क बनाई गई है जिसका सियाचिन की सुरक्षा पर प्रभाव पड़ता है। अब शक्सगाम घाटी; 1949 में, जवाहरलाल नेहरू ने युद्धविराम स्वीकार करके और पाकिस्तान पर हमारे हमले पर और दबाव न डालकर इसे पाकिस्तान के कब्जे वाले कश्मीर का हिस्सा बनने की अनुमति दी। फिर 1963 में विदेश मंत्री रहते हुए जुल्फिकार अली भुट्टो ने चीनियों के साथ एक समझौता किया और उस क्षेत्र का 5,180 वर्ग किलोमीटर हिस्सा चीनियों को सौंप दिया। नेहरू ने इसे होने दिया, भुट्टो ने इसे चीनियों को सौंप दिया और अब आप कह रहे हैं कि PM Modi दोषी हैं।

कांग्रेस पार्टी वास्तव में एक बहुत ही चतुराईपूर्ण दोहरी बोली का अभ्यास कर रही है। एक तरफ जब डोकलाम चल रहा है तो राहुल गांधी असल में चीनी राजदूत से गुपचुप तरीके से मुलाकात करेंगे. दूसरी ओर, वे बाहर महान राष्ट्रवादी होने का दावा करते हैं। कृपया China पर राहुल गांधी के भाषण पढ़ें, क्योंकि उन्हें एहसास है कि वह बहुत कुछ जानते हैं, और शायद वे जानते भी हैं। वह बेल्ट एंड रोड [पहल] पर हमला नहीं करता है। बेल्ट एंड रोड हमारी संप्रभुता का उल्लंघन करता है लेकिन कांग्रेस पार्टी इसे लेकर बहुत सतर्क है। आप वास्तव में China के प्रति उनकी प्रशंसा को समझ सकते हैं – आप जानते हैं कि एक महान सभ्यता, एक महान विनिर्माण शक्ति वापस आ रही है।

पिछले कुछ वर्षों में भारत ने जो कुछ करने की कोशिश की है उनमें से एक वैश्विक आपूर्ति श्रृंखला में China के विकल्प के रूप में या China के पूरक के रूप में उभरना है; China प्लस वन रणनीति के तहत पश्चिमी दुनिया के कई देश China से बाहर विविधता लाना चाहते हैं, न कि अपने सभी अंडे एक टोकरी में रखना चाहते हैं। क्या China इस सक्रिय प्रक्रिया को किसी तरह से रोक रहा है? मैं इसे टेस्ला के साथ जो हुआ उस पर विशेष ध्यान देने के साथ पूछ रहा हूं।

नहीं, जहां तक मेरी जानकारी है, टेस्ला और आपूर्ति श्रृंखलाओं के बीच कोई संबंध नहीं है। देखिए, आपूर्ति शृंखलाओं के साथ जो हो रहा है वह यह है कि दो व्यापक चालक हैं। एक है विनिर्माण प्रौद्योगिकी की उस अति-एकाग्रता पर निर्भरता जिसे China कई पश्चिमी देशों और कंपनियों की मिलीभगत से हासिल करने में कामयाब रहा। कोविड के दौरान लोग इसके प्रति जागरूक हुए। आर्थिक जोखिम कम करने वाले होंगे और राजनीतिक जोखिम कम करने वाले होंगे। प्रतिक्रिया वास्तव में आज आपूर्ति श्रृंखलाओं को बढ़ाने, अधिक लचीली, निरर्थक आपूर्ति श्रृंखला प्राप्त करने की है। उत्पादन के अधिक केन्द्र बनाना। दूसरा डिजिटल डोमेन में है, एक डिजिटल वस्तु, एक उत्पाद या सेवा निर्मित वस्तु के समान नहीं है। भारत आज दोनों में बड़ा स्कोर बना सकता है; वास्तव में, PM Modi सरकार की पहलों में से एक सेमीकंडक्टर जैसा डोमेन रहा है जो इतना महत्वपूर्ण है, आप जानते हैं। मेरा मतलब है कि आज, एक तरह से, चिप्स कई पहलुओं में आर्थिक विकास और यहां तक कि शक्ति संतुलन भी निर्धारित करेगा; यह AI की दुनिया है और यह सब चिप्स के बारे में है। अब, हम बहुत पीछे रह गए हैं क्योंकि आपके पास इस देश के प्रभारी ऐसे लोग हैं जो विनिर्माण विरोधी भी थे। यदि आप विनिर्माण नहीं करते हैं, तो आपको वह रोजगार संख्या नहीं मिलती है; आपको तकनीक नहीं मिलेगी. मेरा मतलब है, कोई भी सेवाओं पर प्रौद्योगिकी का निर्माण नहीं करता है, आपको प्रौद्योगिकी के निर्माण के लिए विनिर्माण की आवश्यकता है, ठीक है? इसलिए, मुझे लगता है कि आज हमारे लिए इन नए डोमेन को देखना बेहद जरूरी है।

टेस्ला का इससे कोई लेना-देना नहीं है। टेस्ला का China में पहले से ही पुराना कारोबार है। इसलिए, मैं मानता हूं कि, वह व्यक्ति अपने व्यवसाय के अतीत, वर्तमान और भविष्य पर बातचीत करने जा रहा था (टेस्ला के सीईओ एलोन मस्क ने हाल ही में China का दौरा किया था), यह मेरे पास सबसे अच्छी जानकारी है। वह हमारे साथ जो चर्चा कर रहा था वह एक नए व्यवसाय पर था। यह उसके लिए या तो नहीं है। ऐसा नहीं है कि वह अपनी China की फैक्ट्री को भारत ले जा रहे हैं या China जाकर वह भारत के साथ काम नहीं करने जा रहे हैं। यह एक व्यावसायिक निर्णय है, इसमें कोई राजनीतिक निहितार्थ शामिल नहीं है।’ आप मौजूदा निवेश को एक नजरिए से देखते हैं और नए फैसले को दूसरे नजरिए से देखते हैं। दो लेंसों को भ्रमित न करें।

वैसे, यह आपका पहला आम चुनाव है।

हाँ, निश्चित रूप से, एक राजनेता के रूप में। बहुतों को मतदाता के रूप में देखा।

इन चुनावों में सक्रिय रूप से प्रचार करना कैसा था, मतदाताओं से बात करना कैसा था? आपकी सबसे बड़ी सीख क्या है?

मैं दो राज्य चुनावों में सक्रिय था, गुजरात राज्य चुनाव और कर्नाटक राज्य चुनाव, लेकिन फिर भी, मुझे कहना होगा, राष्ट्रीय चुनाव/आम चुनाव स्पष्ट रूप से अलग हैं। अलग-अलग लोगों की संचार की अलग-अलग शैलियाँ होती हैं। यदि आप प्रधानमंत्री PM Modi, गृह मंत्री अमित शाह जैसे किसी व्यक्ति को देखें, तो इनमें से कुछ लोग जनसंचार में असाधारण रूप से प्रभावी हैं। मुझे लगता है कि मैं टाउन हॉल जैसी चीजें करने में अधिक सहज और अधिक प्रभावी हूं। ज़रूर, टाउन हॉल काफ़ी बड़े हो सकते हैं। मैंने एक परसों मुंबई में किया था, वहां लगभग 2,000 लोग रहे होंगे।

मुझे यकीन है कि इन टाउन हॉलों में विशेष रूप से बहुत सारे युवा लोग रहे होंगे। मैं विशेष रूप से यह जानने को उत्सुक हूं कि वे विश्व में भारत की भूमिका के बारे में किस प्रकार के प्रश्न पूछ रहे हैं?

जब से मैं मंत्री बना हूं, मैंने वास्तव में अपना काफी समय युवाओं से बात करने में बिताया है। तो, इस अर्थ में, पिछले पांच वर्षों में उनकी बहुत सारी चिंताओं और हितों को समाहित कर लिया गया है। मुझे लगता है कि युवा वास्तव में इस बात से बहुत प्रभावित हैं कि उनका मानना है कि आज विश्व मंच पर भारत के लिए अधिक सम्मान है। वे मंत्रमुग्ध हैं. आपको अंदाज़ा नहीं है कि यूक्रेन का ये मुद्दा कितनी बार उठ चुका है. और कभी-कभी, मैं वास्तव में उनसे अन्य ऑपरेशनों के बारे में बात करता हूं। आप जानते हैं कि हमने सूडान में एक बहुत ही जोखिम भरा ऑपरेशन किया था। हमारे दूतावास पर वास्तव में लड़ाकू पक्षों में से एक का भौतिक कब्जा था। मैं उन्हें बताता हूं कि उदाहरण के लिए हमने ऑक्सीजन की आपूर्ति कैसे व्यवस्थित की, हमने विदेशों में किस तरह का प्रयास किया या आप कैसे जानते हैं कि एक समय था जब America ने किसी भी वैक्सीन सामग्री के बाहर जाने पर प्रतिबंध लगा दिया था…, हमने America को कैसे मनाया। मुझे लगता है कि युवा लोगों में राष्ट्रवाद की भावना देखना अच्छा है क्योंकि अक्सर जब मैं बाहर यात्रा करता हूं, मेरे सहकर्मी समूह के मंत्री, तो उनके समाज में आशावाद की समान डिग्री नहीं होती है।

प्रधानमंत्री कहते हैं कि उनके पास 100 दिन की योजना है. विदेश मंत्रालय ने क्या तैयारी की है?

खैर, मुझे लगता है, अभी कुछ विकल्पों के साथ आना हमारा काम है। प्रधानमंत्री PM Modi इसी तरह काम करते हैं। इसलिए, हम अभी विकल्पों की एक पूरी श्रृंखला पर विचार कर रहे हैं। जाहिर है, हमें इंतजार करना होगा और देखना होगा, सरकार बनेगी और एक बार सरकार बन जाएगी, तो एक तरीका होगा जिसके द्वारा, इन्हें प्रधान मंत्री और सरकार के वरिष्ठ सदस्यों के सामने रखा जाएगा और फिर हम इसे लेंगे। आगे. लेकिन अभी, मैं उन विकल्पों के बारे में बात नहीं करूंगा जिन पर हम विचार कर रहे हैं।

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